Религия - "Да" или "Нет"?

Я думаю немаловажно не только от опасностей физических оградить, но и психику детскую защитить (например, от идиотов "Дом-2" и т.п.), и культуру (от навязывания современной потребл*дской идеологии, когда единственными ценностями стали шмотки и деньги).
Ну и от навязывания рабской христианской идеологии тоже, кстати. Тут многие, возможно, не согласятся... но на мой взгляд христианство - религия рабов. "Человек - РАБ Божий" - вот основополагающий постулат. Именно это удобно власти, т.к. христианство постулирует "Вся власть - от Бога". И именно эта религия притащила на Русь пьянство и алкоголизм. Развратила самими своими обрядами (кагорчик там, и т.п... помните, да? кто и когда с детства "прививает"). Сейчас - не раз проходила информация, что представители РПЦ помогают безпошлинно ввозить табак и алкоголь. В общем от этой "заразы" я своих детей тоже хотел бы защитить. А её насаживают усиленно - церквей понастроили (при этом в роддоме с потолка побелка валится, мамочки - вы же сами видели... и в детских садах нищенство натуральное), в школах скоро насильно начнут пихать. Наравне с "уроками полового воспитания", где наших деток научат как правильно, извините, начать тра**ся в школьном возрасте...
В общем, я не фанат советской идеологии (её противник). Но в нашем детстве - были идеалы... стремились к чему-то высокому, светлому. Стать ПРОФЕССИОНАЛОМ, учёным ли или врачом. Кто были ГЕРОИ? Ветераны, ударники труда. А теперь?... - пи**ры. Хотя нет, поправлюсь. Теперь - богатые пи**ры.
Вот от этой идеологии потребительства-рабства (тупого бездумного преклонения перед какой-то религией и властью) и хочется защитить. Вопрос только - КАК?
Уехать в тайгу, построить дом и воспитывать там? - не выход.
Уехать зарубеж? - я слишком люблю Родину, нашу страну. Да и зарубежом мораль ещё хлеще.
Понятно, что ребёнок воспитывается в семье. Но ведь не только. От общества никуда не уйдёшь...

+1

deathtalker пишет:
Ну и от навязывания рабской христианской идеологии тоже, кстати. Тут многие, возможно, не согласятся... но на мой взгляд христианство - религия рабов. "Человек - РАБ Божий" - вот основополагающий постулат. Именно это удобно власти, т.к. христианство постулирует "Вся власть - от Бога". И именно эта религия притащила на Русь пьянство и алкоголизм. Развратила самими своими обрядами (кагорчик там, и т.п... помните, да? кто и когда с детства "прививает"). Сейчас - не раз проходила информация, что представители РПЦ помогают безпошлинно ввозить табак и алкоголь. В общем от этой "заразы" я своих детей тоже хотел бы защитить. А её насаживают усиленно - церквей понастроили (при этом в роддоме с потолка побелка валится, мамочки - вы же сами видели... и в детских садах нищенство натуральное), в школах скоро насильно начнут пихать. Наравне с "уроками полового воспитания", где наших деток научат как правильно, извините, начать тра**ся в школьном возрасте...

Уважаемые мамочки! Больно задела эта статья, ибо моя семья -  православная. И если вы не понимаете разницы между суеверием (типа кагорчика) и Верой, сначала разберитесь, а протом пишите. Трое моих детей посещают воскресную школу. Вернее, пардон, двое. Дочь не далее как в прошлое воскресенье её закончила. И никого силой не таскаем, всем нравится. Дочка учится в школе 6 дней в неделю, а в воскресенье утром сама! чаще даже без родителей едет к 7-ми часам утра на службу. Откаты за строительство храмов, национальных галерей, гостиниц и пр. получает не епархия, а те чинуши через которых идут бюджетные деньги. Я знакома с нашим епископом Иоаном. Он по 16-18 часов  в день на ногах, и у него нет шолковой рясы, как например у настоятеля Раифского монастыря. Епархия очень много времени и средств уделяет воспитанию православной молодежи. С некоторой стороны я понимаю ваше возмущение. Конечно трудно понять статую епископа Леонида во дворе торгового центра перед серым домом, если не вспомнить как зовут нашего президента. А уж гостиницу названную в честь карточного шулера "Людовико Моро"! Уроки полового воспитания уже давно осуждаются, вернее с ними даже ведет борьбу православная церковь. А предмет "основы православной культуры" вообще является светским. И в татарстане уже вовсю преподается на равне с "основами мусульманской культуры".  Вы не являетесь православными? Флаг Вам в руки! Но бросаться оскорблениями от непонимания, эту уже чересчур!

Лисица пишет:И если вы не понимаете разницы между суеверием (типа кагорчика) и Верой, сначала разберитесь, а протом пишите.

Хорошо. Объясните пожалуйста разницу.Или, может быть, сходите в ЛЮБУЮ местную церковь и убедитесь насчёт кагорчика (даже ГРУДНЫМ ДЕТЯМ в рот вливаемого - ложку!) - в процессе, например, крещения? Или это я придумал, а?

Лисица пишет: Трое моих детей посещают воскресную школу.

Поздравляю. Они уже считают себя рабами, или всё ещё умеют думать, как свободные люди?

Лисица пишет: И никого силой не таскаем, всем нравится. Дочка учится в школе 6 дней в неделю, а в воскресенье утром сама! чаще даже без родителей едет к 7-ми часам утра на службу.

Ну так само собой. В своё время в Германии в гитлерюгенд, кстати, детей тоже никто насильно не таскал. Всем - нравилось. Так что это не показатель. Тем более, что любая секта (а в нынешнем виде то христианство, что у нас насаживается - я считаю именно сектой) держится, в первую очередь, на добровольности своих участников.Мне интересно... Вот у Вас православная семья. А Вы читали библию? А Ветхий Завет? А Новый? Или "вера ради веры", без вникания в суть.. а только поверхностно (есть у меня один такой знакомый... говорит "верить надо просто так, не надо думать").Если читали - можно будет побеседовать более подробно. Меня, знаете, особенно Ветхий впечатлил. Цитаты Вам приведу... из него. Впрочем и другие основополагающие произведения тоже стоит АНАЛИЗИРОВАТЬ, а не просто читать. Можно ещё вспомнить, как жили на Руси до христианства (когда поклонялись своим предкам, которых считали Богами... т.е. мы были ДЕТИ БОГОВ), и как стали после (когда веру предков, веру РОДа - насильно сменили на пришлую, и стали считать себя РАБАМИ одного бога).

Лисица пишет: Откаты за строительство храмов, национальных галерей, гостиниц и пр. получает не епархия, а те чинуши через которых идут бюджетные деньги.

Конечно, кто бы сомневался. Церковь только получает на незаконно (т.к. государство у нас ПО КОНСТИТУЦИИ СВЕТСКОЕ) выделенные из госбюджета деньги себе ещё и ещё места для привлечения паствы. В том числе и прямо при доме правительства. При этом то, что в республике есть и сторонники других религий, и что такая "однобокость" может разжечь их справедливый гнев - по барабану.Впрочем, я выше уже говорил о том, почему именно православие - одна из самых удобных религий для власти. И ведь ну не может епархия сказать "хватит уже церквей, давайте деткам сделаем нормальные - роддом, поликлиники, детские сады.. да в конце концов детскому дому деньги отдадим", да? Понятно почему, правда? Да потому, что в первую очередь забота не о людях (как пытается показать церковь), а о самой церкви. О месте своей "работы".

Лисица пишет:  Я знакома с нашим епископом Иоаном. Он по 16-18 часов  в день на ногах

И что же это он столько времени в день делает, болезный? Нет, мне правда интересно. Что именно он столько времени делает.

Лисица пишет:  Епархия очень много времени и средств уделяет воспитанию православной молодежи.

Опять же, всё логично. Нужно и свежему поколению вбить в головы рабскую психологию/идеологию. Ну и чтобы пожертвования несли, когда будут способны. На что-то жить ведь надо, манной небесной что-то ни один из современных церковнослужителей питаться не способен.

Лисица пишет:  С некоторой стороны я понимаю ваше возмущение. Конечно трудно понять статую епископа Леонида во дворе торгового центра перед серым домом, если не вспомнить как зовут нашего президента.

Да про местного "феодала" разговор вообще отдельный. Всё, что с ним связано - как будто возвращает в брежневско-хрущёвские времена. Местное телевидение смотреть вообще тошно. Без того, чтобы ему лишний раз комплимент сделать - не обходится, практически, ни одна передача. Прямо отец народа..

Лисица пишет:  А уж гостиницу названную в честь карточного шулера "Людовико Моро"!

 А что, очень удобно. Гостиница - покутил, рядом - отмолил, и снова кутить.

Лисица пишет:  Уроки полового воспитания уже давно осуждаются, вернее с ними даже ведет борьбу православная церковь.

Можно факты, как она это делает? Конкретные факты. Т.е. "такого-то числа заявили в суд о недопустимости..." и т.п. А не "епископ/архиерей/кто там ещё выразил осуждение". Если нет - буду по прежнему считать, что если и ведёт - то только словоблудием. Напоказ т.е.

Лисица пишет:  А предмет "основы православной культуры" вообще является светским.

Правда? А основы буддистской культуры, основы мусульманской культуры, основы кришнаитской культуры, и так далее - почему не ведутся? Может быть, всё-таки, не светский предмет-то, а? Не надо лукавить. Нехорошо обманывать.

Лисица пишет:  И в татарстане уже вовсю преподается на равне с "основами мусульманской культуры".

Ну так включаем логику, и делаем выводы. Почему так происходит? Потому, что в Татарстане довольно значительно (это мягко говоря) развито мусульманство именно как вера. И они НЕ ХОТЯТ, чтобы их детям насаживали христианство-православие. А возьмём, положим, представителей народа Мари - тех, что не хотят, чтобы их детям - тоже... Давайте будем у нас в республике язычество марийское преподавать тоже. Почему бы и нет?

Лисица пишет: Вы не являетесь православными? Флаг Вам в руки! Но бросаться оскорблениями от непонимания, эту уже чересчур!

У Вас есть шанс объяснить мне, где и что я не понимаю. И можно конкретные цитаты - КАКИЕ ИМЕННО мои фразы были оскорбительными? Я приношу извинения, если они так сильно задели.С другой стороны, меня это и радует. Чем сильнее эмоциональный отклик - тем больше шансов достучаться до человека. До его ЛОГИКИ и РАЗУМА.

Если вы не знаете что такое оскорбление, а что нет, у вас есть выход в инэт? Почитайте православные сайты. Там вы найдете хотябы разницу между крещением, "кагорчиком" и причастием. Как я могу вам чтонибудь обьяснить если вы не отличаете светский предмет, который вводит понятия разнообразной культуры, от насаждения веры? Ну давайте верующие люди будут запрещать детям учить теорию Дарвина. Глупость? Не больше чем Ваше отрицание основ религиозной культуры. Если страна многие века была православной, глупо говорить что её культура не связана с православием. А уж ставить знак равенства между православием и сектой это прямое оскорбление. И похоже, опять от незнания.  Если Вы и дальше будете продолжать беседы в том же духе открывайте отдельную тему воинственного атеизма и продолжайте там высказывать свои мысли о чем хотите. Мои дети ничуть не хуже других. Не верите? Приходите на занятия в воскресную школу. Просто поприсутствовать. Не понимаете что епархию ставят перед фактом, что будет строится например храм или часовня? Сходите министерство физкультуры и спорта и спросите, зачем строится третий ледовый дворец на город с 265 тыс. жителей. Кстати епархия "выбила" постройку православного детского садика вместо очередного торгового центра. Смените тон. Или я посчитаю что Вы человек, претендующий на истину в последней инстанции. А с подобными беседы вести просто бессмысленно.

Лисица, постарайтесь не обижаться - deathtalker просто очень эмоциональный человек...

Ошибок в Евангелии нет! Ошибки есть в трактовании Евангелия. Иногда даже в переводе. Именно поэтому даже православный человек не читавший Святое писание в исходнике не может полноценно его обьяснить. Для этого есть священники.

Я не обижена, но оскорблена. Поэтому обращаю внимание модератора на закон:
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)
Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года

Ст.3. п.6
6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом.


И прошу удалить тему.

Лисица В общем-то, примерно такой реакции я и ожидал. Фактов - нет. Ответов на конкретные вопросы - нет. Аргументов - тоже нет. Одни эмоции... Ведь надо "Верить", а не думать, правда?Я правильно понял, основополагающие труды православной конфесии Вы, как мама православной семьи не читали?Церковные служители КОНКРЕТНЫХ действий по предотвращению преподавания полового воспитания в школе не предпринимали?Однако не буду равняться на Вас, и приведу всё-таки ответы с фактами и т.п....

Лисица пишет:Если вы не знаете что такое оскорбление, а что нет, у вас есть выход в инэт?

[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Оскорбление"]Оскорбление (обида личная, iniuria римского права), как частноправовой деликт, есть всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к чужой личности. [/url][url="http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%EE%F1%EA%EE%F0%E1%EB%FF%F2%FC"]Причинять моральный ущерб, тяжело обижать, крайне унижать кого-л.[/url][url="http://www.rosbankinfo.ru/slovo-1233.html"]По уголовному праву РФ преступление, заключаемое в умышленном унижении чести и достоинства личности, выраженном в неприличной форме.[/url]Для начала давайте определимся, каким определением будем пользоваться?

Лисица пишет: Почитайте православные сайты. Там вы найдете хотябы разницу между крещением, "кагорчиком" и причастием.

Хм... т.е. ссылки Вы дать не можете? И потом, причастие разве не является практически обязательной частью крещения в наших церквях? А? В Православной Церкви детей начинают причащать с младенческого возраста, сразу после крещения. Или я не прав?

Лисица пишет: Как я могу вам чтонибудь обьяснить если вы не отличаете светский предмет, который вводит понятия разнообразной культуры, от насаждения веры?

Разнообразной - это только православной? Если бы предмет назывался "основы религиознЫХ КУЛЬТУР" (почувствуйте разницу) - ни слова против бы не сказал.

Лисица пишет: Ну давайте верующие люди будут запрещать детям учить теорию Дарвина.

А почему бы и нет? Хотя теория Дарвина подаётся не как единственно верная. У человека должна быть возможность выбора. Возможность оценки с разных сторон любого вопроса - как теории эволюции и происхождения человека, так и религий.

Лисица пишет:  Глупость? Не больше чем Ваше отрицание основ религиозной культуры.

Всё-таки не надо переиначивать, пожалуйста. Я говорю об отрицательном отношении к ШКОЛЬНОМУ ПРЕДМЕТУ "основы православной культуры". Так? А то я тоже начну переиначивать смысл Ваших слов, выдавая его за изначальный.

Лисица пишет:  Если страна многие века была православной, глупо говорить что её культура не связана с православием.

Если страна многие ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ - НЕ была православной, а была... как это сейчас называется языческой (хотя родоверие язычеством называть неверно) глупо говорить, что её культура не связана с родоверием. Продолжаю Вашу логику, заметьте.

Лисица пишет: А уж ставить знак равенства между православием и сектой это прямое оскорбление.

Почему? Ведь православие в нынешнем виде - именно секта. Со всеми её признаками. Вообще само понятие Право Славия извратили. Ведь у наших предков оно означало Славить Правь.Смотрите.. считается, что существуют следующие механизмы воздействия сект на сознание человека:
1. Монологичность; 
2. Понижение сопротивляемости; 
3. Опора на мифологию; 
4. Коллективизм; 

1. Монологичность. Первым делом объявляются «дьявольскими» любые другие источники информации (СМИ, родители, друзья), тем самым достигается однонаправленность воздействия.
Единственно верным источником информации в православном храме является местный батюшка, обладающий монополией на истину в качестве «рупора воли Божьей». Даже если другие источники информации (например, семья) одобряются, то они все же тщательно контролируются «православной цензурой». И если твой друг обладает «неблагословенной информацией», общение с ним считается неблагонадежным, «вводящим во искушение». Любые новые источники (особенно религиозной и идеологической направленности) проходят одобрение у батюшки – «тест на благословенность». Вольнодумство – грех. Свое мнение – гордость, еще больший грех. Как видите, монологичность и однонаправленность воздействия обеспечена. 

2. Понижение сопротивления. Здесь используются чисто физиологические механизмы: отсутствие белковой еды, уменьшение числа часов сна делают человека более внушаемым. Повторение бессмысленных словосочетаний, осмысленных молитв неограниченное количество раз также понижает сопротивляемость.
Аскетизм, «умерщвление плоти», пост – несомненные атрибуты православия. Отказ от пищи, сна (дьявольские искушения), воздержание – все это входит в православную практику «духовного пути». Про «повторение бессмысленных словосочетаний» (читали «Псалтирь» на старославянском?), и «повторение молитв неограниченное количество раз» (взять хотя бы православную «Исусову», которую надо читать НЕПРЕРЫВНО) и говорить не приходится. Понижение сопротивляемости налицо. 

3. Опора на мифологию – лидеры сект объявляют себя новым пришествием бога на землю, чем включают уже проверенные мифологические схемы.
Здесь православная организация превзошла даже секты. Поскольку церковь обладает полной монополией на «Бога и Его Слово» («истина принадлежит церкви»), лидеры этой организации служат олицетворением и воплощением бога на земле, имея право повелевать от имени бога и решать, что от него, а что – нет. И попробуйте только усомниться в их «божественности» и верности их решений. 

4. Коллективизм. Воздействие всегда осуществляется в коллективе, где человек автоматически начинает копировать правильное поведение с помощью других членов сект.
Зайдите в любой православный храм и начните вести себя «не как все». Мигом заставят тебя стоять где надо, креститься когда надо и кланяться кому положено. А после службы к тебе подойдет какая-нибудь местная старушка, и популярно объяснит тебе что к чему, и что тебя ждет в случае чего (например, вечные муки и адское проклятие). Здесь коллективизм даже не подсознательный, а ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ. Свободное мышление и поведение в православии даже не подразумевается, а отступление от «канона» и «обряда» коллективно осуждается.
Как видно из приведенных выше характеристик, РПЦ пользуется теми же методами воздействия на психику человека, что и все другие организации, получившие среди психологов звание «тоталитарной секты».Итак, почему же в нынешнем виде православная церковь - не секта? Только, пожалуйста, АРГУМЕНТИРОВАННО, а не уходя от ответа... как выше. Как обычно это делают те, у кого аргументов попросту нет, а есть только "вера".

Лисица пишет: И похоже, опять от незнания.  

Вот, как раз, по поводу незнания я снова и задаю вопрос. Какие основополагающие, постулирующие православные труды конкретно, ИМЕННО ВЫ читали? По ним и продолжим.

Лисица пишет:  Если Вы и дальше будете продолжать беседы в том же духе открывайте отдельную тему воинственного атеизма и продолжайте там высказывать свои мысли о чем хотите.

Мне достаточно той темы, которую я создал. Если она Вам не нравится - я ведь насильно читать не заставляю. Или заставляю? Всегда, во все времена отличные от собственных суждений мнения вызывают неприязнь. А уж в религиозной сфере - и вовсе резкое отчуждение.Продолжая в Вашем духе, порекомендую - "открывайте отдельную тему - и обсуждайте там, какое хорошее православие, и как хорошо просто верить - а не думать".Я ведь Вам своё мнение не навязываю. Я высказал свою точку зрения, Вы высказываете свою. Или, когда нет аргументов, у православных принято затыкать рот оппоненту? А как же, извините, терпимость?

Лисица пишет: Мои дети ничуть не хуже других.

Кто-ж говорит, что хуже. Поймите, просто внутренняя суть, мироощущение детей, которым говорили о том, что они - РАБЫ, которые молятся о РАБАХ Божьих - не могут быть такими-же, как у не отравленных ядом рабства. Причём, само собой, проявляться открыто это не будет. Это - будет во внутренней сущности. В душе, если хотите. У одних - душа принадлежит только им самим. У других - она в рабстве у Бога. Пусть и Бога. Но ведь В РАБСТВЕ. Так?

Лисица пишет: Не верите? Приходите на занятия в воскресную школу. Просто поприсутствовать.

Думаю я увижу там добрых, прекрасных, отзывчивых детишек. Так? И что мне это докажет?[quote="Лисица"] Не понимаете что епархию ставят перед фактом, что будет строится например храм или часовня?с Нет, не понимаю. В епархии - что, все немые, да? Не могут ПУБЛИЧНО, чтобы те, кто "предлагают строить" не смогли увильнуть - сказать "постройте лучше детский сад"?Кто хочет - найдёт из тысячи возможностей одну. Кто не хочет - найдёт тысячу причин не воспользоваться возможностью. Вот и всё.

Лисица пишет:  Сходите министерство физкультуры и спорта и спросите, зачем строится третий ледовый дворец на город с 265 тыс. жителей.

Я и так это знаю. И Вы - знаете. Я так понимаю, предлагаете продолжить логическую цепочку... правильно? Т.е. церкви строятся с той-же самой целью (имеется в виду цель для чиновничья). И что, батюшкам-то чисто по-христиански не стыдно в таких "заведениях" потом, а? Ну хотя если стыда нет - то конечно да...

Лисица пишет:  Кстати епархия "выбила" постройку православного детского садика вместо очередного торгового центра.

А вот это уже ОЧЕНЬ радует. Можно более конкретно? Факты. Где именно убдет детский садик, как именно епархия "выбила"?

Лисица пишет:  Смените тон. Или я посчитаю что Вы человек, претендующий на истину в последней инстанции. А с подобными беседы вести просто бессмысленно.

Вы меня конечно простите, но мне всё равно. Потому что большинство "православных" именно так себя и ведут. Как люди, единственные знающие "истину". И чужое мнение их интересует только тогда, когда поддерживает их взгляды. Особенно не любят они просьбы привести какие-либо факты... И большинство  (надеюсь Вы не из их числа) - НЕ ЧИТАЛО важнейших книг своей религии. Верят в то, не знают во что...

Bellflower пишет: Честно сказать, мне тоже неприятны эти дебаты, тем более, что от них за версту несёт негативом.

К сожалению, в нашей жизни только позитив бывает только у... тех, кто хочет ходить с зашоренными глазами.

Bellflower пишет: deathtalker, в каких-то фактах ты скорее всего прав (об ошибках в писании, об огромном количестве церквей, о ЛМ и т.п.) Однако я совершенно не согласна с твоим обобщением (РЕЛИГИЯ - ХЛАМ, БАТЮШКИ - ПРОДАЖНЫ). Это не так! Ошибки есть везде, бюрократизм тоже. Да и люди бывают разные.

Кать, можно ПРОЦИТИРОВАТЬ меня, где я говорил "РЕЛИГИЯ - ХЛАМ, БАТЮШКИ - ПРОДАЖНЫ"? Ведь не говорил. Так? Не надо приписывать мне то, чего не было. Религия - не хлам. Религии бывают РАЗНЫЕ. Некоторые из них мне нравятся (родоверие, буддизм в какой-то мере), некоторые - нет (христианство, ислам).

Bellflower пишет: И удивительно мне твоё негативное отношение к миру вообще.

Ну почему-же. Мир, на самом деле, восхитителен. Тем, что его можно познавать и познавать. И я хочу, чтобы мои дети - тоже восхищались им... по-настоящему. А не уныло "служили господу" вместо жизни... Надеясь "пожить" там, в раю.

Bellflower пишет: Как жить-то так можно? Америка - дрянь, правительство наше - дрянь, вера, общество.... - всё дрянь.

Америка - прелесть на самом деле. Ведь именно их усилиями и по их плану в России общество стало тем обществом, которым стало. Ссылочку дать на то, как уже в конце 40-х годов 20 века они собирались развратить молодёжь, насаживать безкультурие, вносить национальные распри на территории России? - с тем, чтобы государства СССР не стало. Как... удалось им?Правительство наше - тоже прямо ангелы... Поимённо рассказать, кто когда в чём замешан был? Информация - на поверхности. Что про Медведева, что про Путина, что про местного.Вера - НАША, исконная - это ЧУДО. Насаженная - это ярмо.

Bellflower пишет: Но тогда что же хорошо??? Ведь так нельзя! Вот я например не могу без позитива.

И это здорово! Потому что иначе можно сразу накрыться простынёй, и тихо ползти в сторону кладбища.

Bellflower пишет: Напиши о чём-нибудь хорошем, ну пожалуйста! Не стоит создавать на форуме отрицательные эмоции. "Мягче, мягче..." (как сказал Копатыч в "Смешариках")

Обязательно! Но выдавать только розовые сопли, увы, я не способен. Слишком хорошее зрение, чтобы не замечать и отрицательных моментов.

Bellflower пишет: Почему-то ты не видишь плюсов религии, или просто не хочешь их замечать. Про то, что мы «рабы божьи» уже давно никто не вспоминает, зато детям, посещающим воскресную школу прививается доброта, любовь к ближним. Я сама знакома с несколькими батюшками и детками священников – знаешь какие это люди? Интересные, образованные, добрые, приятные в общении!!! Они действительно много работают, и делают добрых дел. Это их образ жизни. Ты с ними не сталкивался, значит и судить не можешь…

Откуда такие знания про меня лично? Сталкивался. Знаю. И в церкви бывал.. не раз и не два. И про "Рабы божьи" - продолжают повторять... не раз, и не два. Люди - да, добрые, образованные. Согласен. И согласен, что это ИХ образ жизни. И не хочу, чтобы его насаживали МОИМ детям предметом в школе.

Bellflower пишет: Я сама редко хожу в церковь, но ВЕРЮ! Хотя и не читала ничего, и мне без разницы, что там написано, Бог есть! А как уж там его называют – Иисус, Кришна или Мухаммед – мне всё равно.

А ВО ЧТО ИМЕННО ты веришь? Просто так "Верю" - это как?

Bellflower пишет: Теология слишком сложна, чтобы поднимать вот такие дебаты – у каждого своё мнение, и многие, действительно верующие люди могут оскорбиться твоими словами.

Теология слишком сложна тогда, когда нет желания ею заниматься. Когда нет желания ДУМАТЬ. А насчёт "оскорбиться твоими словами" - так оскорбиться можно ЛЮБЫМИ словами, которые не подходят к своему мнению. Вот мне, например, оскорбительно, когда мне пытаются сказать, что православие - религия моих предков.

Bellflower пишет: Даже мой муж – он не крещёный, и не приемлет православие именно из-за «дурацких устоев» (он как и ты считает, что все законы божьи написали люди, много ошибались и вообще не стоит ходить в церковь чтобы общаться с Богом) – но он тоже ВЕРИТ!

Верить - надо. Согласен на 100%. Вопрос только в том, ВО ЧТО верить. И ещё более важный - КОМУ верить.

Bellflower пишет: Потому как нельзя жить без ВЕРЫ, нужно людям верить во что-то светлое, доброе, чистое!

Ещё раз подтверждаю. АБСОЛЮТНО верно!

Bellflower пишет:Вот ты писал, что раньше люди верили в светлое будущее, а сейчас только деньги на первом месте. Ты прав! Вот поэтому и нужна религия, чтобы дать детям возможность ВЕРИТЬ, делать их добрее, терпимее, лучше!
Или я не права?

Права. Тысячу раз права. Только религии бывают РАЗНЫЕ.И сторонники некоторых из них предпочитают называть все другие неправильными, не верными. А если им возражают, или высказывают любое критическое замечание об их вере - сразу "встают на дыбы", и "оскорбляются"...

Лисица пишет:Ошибок в Евангелии нет! Ошибки есть в трактовании Евангелия. Иногда даже в переводе. Именно поэтому даже православный человек не читавший Святое писание в исходнике не может полноценно его обьяснить. Для этого есть священники.

Гы. Правильно, зачем думать-то? Для того, чтобы думать - есть священники. Кстати, для информации. Святое писание "в исходнике" что, существует? Ась?

Лисица пишет: Я не обижена, но оскорблена.

Ага. Это самая простая позиция. Оскорбиться, и велить заткнуться. Аплодирую... Вот она. Свобода мысли по-православному. Аллилуйя.

Лисица пишет: 6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом.

Вы таки мне навязываете религиозное превосходство православия?

Лисица пишет: И прошу удалить тему.

А может Вы, уважаемая, подадите на меня в суд? Так я таки готов, да.Вот оно, истинное православие-то. Оскорбилось и велит заткнуться, бо аргументов-то НЕТУ.

Кстати... если кто-нибудь надумает таки удалить тему, то я её скопировал и сохранил... ы?

Вот разошелся!!
Хотя тема мне нравиться, особенно Ваша способность отстаивать свою точку зрения. Хорошо для тех, кто ещё не определился со своим выбор религии и веры, жаль что нет такого же сильного оппонента. Это было бы очень интересно и познавательно. Когда-то меня пытались "заманить" свидетели Иеговы - вот мы с ними немного спорили. Хорошо, что мне попались те, которые были не сильны в этой теме (хотя и я знаю мало), но они не смогли меня уговорить поменять одно на другое. Для этого (мне так кажеться) нужно хотя бы в одном очень хорошо разобраться. А я , если честно, просто плыву в этом вопросе по течению - маленькую крестили, в церковь бабушка водила. Сынулю родила - тоже окрестила, а когда подрастет - пусть сам решает во что ему верить, чем смогу - помогу.

Итак. Причастие и крещение совершенно разные таинства. И причащают людей не вином. Хотя конечно смотря с какой точки зрения смотреть. С вашей вином кагором. Ссылки дам по определенным темам. Спрашивайте.
Преподаваться бутет несколько предметов, в зависимости от наличии на территории субьекта тех или иных религий. Кстати в Татарстане на "основы мусульманской культуры" с удовольствием ходят православные дети.
По первому образованию я биолог, и преподаватель биологии и отлично знаю, что теорию Дарвина преподают в школе именно как единственно верную.
Наша страна не была тысячилетия языческой! Во времена язычества России небыло! Были разрозненные княжества, а до этого племена. Почитайте историю.
Ни одно из представленных Вами механизмов нельзя отнести к православию. Скажу на своем опыте: Среди друзей нашей семьи, а их немало есть только один православный воцерковленный человек.
Православная цензура ничего не может запретить конкретно мне я моей семье. Мы читаем все, а выводы делаем сами. Мы глубоко верующие люди НО больше трех суток никогда не постимся, ибо пока не видим в этом возможности и необходимости. Естественно батюшке об этом известно. А уж мифология это вообще смешно, священник не представитель Бога на земле (Вы путаете с католическим папой Римским), он человек, грешный, со своими страстями. Просто работа у него такая, говоря простым языком...
Наши родители не были верующими. Некоторые крестились уже после нашего венчания. А на старушек в церкви просто в большинстве случаев не надо обращать внимания. Они ж 70 лет были атеистами, а теперь пытаются "лезть вон из кожи"! Я, например, и на причастие в брюках приходила по большой необходимости.. 
Естественно я читала Евангелия, но обсуждать их не буду, ибо не обладаю возможностью читать их в первоисточнике. А перевод всегда подразумевает трактовку. Если интересно я подберу ответы на вопросы из статей иерархов.
Да, мы все (лично для Вас оговорюсь православные) рабы Божии. Но, это опять же трудности перевода. Мы свободным воляизявлением избрали этот путь. Ибо полность ничья душа не свободна. Один верит в Бога, другой в судьбу, третий в случайность и теорию вероятностей. 
В Воскресную школу приглашаю посмотреть не на детей, а чему там учать. Или вы думаете что только Закону Божему?
Новая воскресная школа и православный детский садик  строится на перекрестке ул. Пушкина и Вознесенской. Чем не хлебное место? Некоторые именно так и думали...
Публично выступить против президента? А сами пробовали? Интересны факты? В личку... Даже ссылочку на сайтик дам.
По поводу истины. Конечно каждый уверен в своей правоте. Но ни один культурный человек, приверженец какой либо официальной религии (в отличие от сектантов) не станет с пеной у рта отстаивать своё право на истину. А если нет, извините, культуру общения никто не отменял, значит человек её не знает, а с него какой спрос?

Ветхий Завет писался на древнееврейском языке. Новый Завет на греческом.

Лисица, я не думаю, что следует удалить тему. Смотрю все уже пар выпустили, дальше начинается конструктивный диалог.
Думаю в таком русле (мирном "вопрос-ответ") и нужно продолжать начатую ему, хотя я её переименую. Пусть будет "Религия - "ДА" или "НЕТ"? Можете предложить свои варианты.
Мне самой многое интересно, я не особо грамотна в вопросах православия, а хотелось бы. Мои родители (особенно отец) сейчас становятся всё более верующими. Интересно то, что понимание это приходит с годами и папа, будучи очень умным человеком, осознанно выбрал православие, но продолжает интересоваться и другими религиями просто в научном ключе.

deathtalker пишет:Права. Тысячу раз права. Только религии бывают РАЗНЫЕ.И сторонники некоторых из них предпочитают называть все другие неправильными, не верными. А если им возражают, или высказывают любое критическое замечание об их вере - сразу "встают на дыбы", и "оскорбляются"...

Вот здесь предпочту заметить, что именно Вы начали "называть все другие неправильными, не верными", а не мы, поэтому мы были вынуждены Вам "возразить, или высказать критическое замечание"!

Поэтому тему не удалю, НО:
Выношу официальное предупреждение.
Рома, действительно, давай помягче. Без грубости и оскорблений. Все наши пользователи (кому интересна эта тема) с удовольствием пообщаются. Но только если диалог будет не таким агрессивным как в начале темы. Это напрягает всех...

Bellflower пишет:

deathtalker пишет:Права. Тысячу раз права. Только религии бывают РАЗНЫЕ.И сторонники некоторых из них предпочитают называть все другие неправильными, не верными. А если им возражают, или высказывают любое критическое замечание об их вере - сразу "встают на дыбы", и "оскорбляются"...

Вот здесь предпочту заметить, что именно Вы начали "называть все другие неправильными, не верными", а не мы, поэтому мы были вынуждены Вам "возразить, или высказать критическое замечание"!

Поэтому тему не удалю, НО:
Выношу официальное предупреждение.
Рома, действительно, давай помягче. Без грубости и оскорблений. Все наши пользователи (кому интересна эта тема) с удовольствием пообщаются. Но только если диалог будет не таким агрессивным как в начале темы. Это напрягает всех...

+1 Спасибо. Именно это я и имела ввиду. По наличию времени попытаюсь выложить ссылки на статьи которые могут быть интересны.

deathtalker пишет:Можно факты, как она это делает? Конкретные факты. Т.е. "такого-то числа заявили в суд о недопустимости..." и т.п. А не "епископ/архиерей/кто там ещё выразил осуждение". Если нет - буду по прежнему считать, что если и ведёт - то только словоблудием. Напоказ т.е.

СВЯТЕЙШИЙ ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ II: "МЫ ДОЛЖНЫ ПОДНЯТЬ РУССКИЙ НАРОД НА БОРЬБУ ЗА ЖИЗНЬ СВОИХ ДЕТЕЙ."

http://orthodox.etel.ru/2003/06/a2.shtml

Если считать официальное заявление первого лица словоблудием, то извините, а что Вы  сделали, кроме словоблудия? Что сделали все наши политики? Вы подали в суд? На кого? Мин. образования? Вот я знаю что преподается в старших классах Воскресных школ. Дети воспитываются как раз так, как говорит иерарх. Это то, что церковь может сделать, не будучи обвиненной в "насаждении православных традиций". Так что слова Патриарха с делом не расходятся.

Вас интересует участие православных священиков в судах? Пожалуйста:
http://www.r-komitet.ru/judgement/sex/spb493/razdel/oVladimir

Вам ещё нужны светские мероприятия в которых учавствует церковь? Пожалуйста, подробная инструкция, ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАШИХ ДЕТЕЙ СТАЛИ ОБУЧАТЬ СЕКСОЛОГИИ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ШКОЛЕ:
http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/cz-cd/HTML/WWW/material/mat150.htm

Надеюсь Вы понимаете, что у нас право не прецидентное, и по каждому факту должно быть отдельное судебное разбирательство. Сейчас их кстати уже было немало. Мне искать в сети конкретные примеры, или на слово поверите?

Кстати о судах, мин. образовании и теории Дарвина:
http://www.newsru.com/russia/03mar2006/darvin.html

И окончание истории
http://www.lenta.ru/news/2007/02/21/darwin1/

ЛисицаНе обижайтесь, но я Вас считаю религиозным фанатиком. А с ними, на мой взгляд, бесполезно дискутировать. Только время впустую терять.

Не обижаюсь, ибо вас считаю воинственным атеистом, это своебразное верование такое, а с такими, мне так кажется, дискутировать также бесполезно. :-)))) 

Мне кажется религиозными фанатиками были те, кто в средневековье людей на кострах сжигали. Каждый человек имеет право на свои личные убеждения и не обязан от них отказываться, если кому-то они не нравятся.

Рина пишет:Мне кажется религиозными фанатиками были те, кто в средневековье людей на кострах сжигали. Каждый человек имеет право на свои личные убеждения и не обязан от них отказываться, если кому-то они не нравятся.

+1

Лисица пишет:Не обижаюсь, ибо вас считаю воинственным атеистом, это своебразное верование такое, а с такими, мне так кажется, дискутировать также бесполезно. :-)))) 

Я-ж говорю фанатик Только они не замечают ничего, кроме своего мнения и своих мыслей. Читайте выше. Внимательно. Я вовсе не атеист. Вера у меня - ДРУГАЯ. Не рабская. Вот и всё.

Рина пишет:Мне кажется религиозными фанатиками были те, кто в средневековье людей на кострах сжигали. Каждый человек имеет право на свои личные убеждения и не обязан от них отказываться, если кому-то они не нравятся.

Ну вообще мне коллеги по работе после прочтения нашего треда сказали, что как раз в средние века такие как Лисица таких, как я - ... 

deathtalker пишет:Ну вообще мне коллеги по работе после прочтения нашего треда сказали, что как раз в средние века такие как Лисица таких, как я - ... 

Жаль ник сменить не могу. Стала бы Фанатиком. :-)

 А наши друзья просто посмеялись. Ибо среди них есть и мусульмане, и они наши с мужем очень хорошие друзья. А вот Ваше верование похоже - просто убедить всех в том что оно у вас ИНОЕ, а не то что оно у вас есть. :-) Это как бы часть молодежной культуры - противопоставить себя многим. Вам это удалось! Или я не права?  
Кстати под такими лозунгами, "борьба с рабской идеалогией" в нашей стране несколько десятков лет священников расстреливали без суда и следствия...